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近日，“古希腊人：运动员、战士和英雄”大英博物馆藏古希腊文物特展在苏州博物馆开展。展览通过177件精美文物，展现了古希腊人在儿童游戏、体育运动、表演艺术等多个方面的竞争精神。图为观众在观展。（图片来源：人民视觉）
中国和希腊都是拥有悠久历史和灿烂文化的文明古国。近日，国家主席习近平复信雅典大学维尔维达基斯教授等希腊学者，祝贺中希文明互鉴中心成立。习近平总书记强调，在人类历史的漫长进程中，各民族创造了具有自身特点和标识的文明，共同构成人类文明绚丽多彩的百花园。各种文明是各民族历史探索和开拓的丰厚积累，也是今天各民族生存和发展的深层指引。我们要促进人类社会发展、共同构建人类命运共同体，就必须深入了解和把握各种文明的悠久起源和丰富内容，让一切文明的精华造福当今、造福人类。
中希两大文明为人类文明演进作出了哪些“奠基性的重大贡献”？韵味不同的文明，为什么需要加强交流、互学互鉴？记者采访了西南大学历史文化学院院长、中希文明互鉴中心研究员邹芙都，山东大学历史文化学院教授、博士生导师张新刚，中国社会科学院大学实践哲学研究中心主任、副教授李涛。
古希腊文明被公认为是西方文明的源头，体现在科学精神、艺术、体育和政治文明等方面
问：什么是古希腊文明？古希腊文明为何影响深远？
张新刚：理解古希腊文明有三个维度，时间、空间和城邦。从时间上看，古希腊文明指的是从公元前1200年左右迈锡尼文明的结束到公元前323年亚历山大大帝去世的历史阶段，其中公元前5世纪至前4世纪，是古希腊文明最兴盛发达的时期；从空间上看，古代希腊并没有形成一个政治实体，而是由众多的城邦和定居点构成，除了核心的爱琴岛周边区域外，古代希腊人的城邦散布在整个地中海沿岸地区，像北非、意大利南部和西西里岛、黑海周边等地都有希腊人建立的城邦；城邦则是古希腊文明的核心载体，古希腊城邦塑造了古希腊独特的政治、戏剧、艺术、哲学、科学等文明形态，对后世产生了深远影响。
古希腊作为西方文明的摇篮，对人类文明进程的影响从未中断。亚历山大大帝东征将希腊文明的众多符号与载体带到欧亚大陆，古罗马的法律、政治、哲学、宗教等也深受古希腊文明影响，并成为后来西方文明发展演变的直接基础。在12世纪时，欧洲就有过一次文艺复兴，将古希腊哲人特别是亚里士多德的思想与基督教思想进行融合创新。而到了近代早期，欧洲文艺复兴时期又进一步激活古代希腊文明传统，为现代世界的创生提供了重要的思想资源。在如今的世界，古希腊文明不仅体现在四年一度的奥运会和在世界各个城市举办的马拉松长跑比赛，还体现在科学精神、艺术和政治文明等方面。
李涛：古希腊文明的精神成就，集中体现为荷马和赫西俄德的神话、以索福克勒斯为代表的戏剧、以斯巴达和雅典为代表的法治国城邦政治、希罗多德和修昔底德的历史学、柏拉图和亚里士多德的哲学、以希波克拉底的医学和欧几里得的几何学为代表的科学。众神之首、携带天雷与霹雳的宙斯，被认为是神明之中的最高主宰者；代表智慧的雅典娜、代表光明的阿波罗，被宙斯分派来掌管人间事务；神明的后代阿伽门农、阿喀琉斯等带领希腊联军攻打特洛伊，则是希腊人永远吟唱的史诗。以埃斯库罗斯、索福克勒斯和欧里庇得斯为代表的悲剧作家则描绘了与命运抗争的英雄形象，俄狄浦斯展现的智慧与命运的纠缠、安提戈涅展现的神法与人法的冲突，成为后世思考人类命运的不竭源泉。斯巴达和雅典展示的法治国形象，则是希腊城邦政治的两个典范，城邦公民共同参与统治而又都服从法律，为希腊的繁荣的哲学、文化奠定了基础。希罗多德的《历史》记述了希腊世界联手对抗东方波斯帝国并取得胜利的辉煌，修昔底德的《伯罗奔尼撒战争史》则展现了希腊世界内部雅典与斯巴达同室操戈的悲剧，也留下了修昔底德陷阱这样的思想遗产。苏格拉底、柏拉图、亚里士多德师徒三代塑造了希腊哲学的巅峰：苏格拉底开启了对本质的追问；柏拉图做了可感世界与可思世界的划分，引导人们避开感官世界去沉思理念；亚里士多德划分了知识体系，开辟了形而上学的追问终极的道路，也为追求美德的城邦政治唱出了最后的赞歌。希波克拉底的医学展示了希腊人注重经验与观察的科学面向，欧几里得的几何学则展示了希腊人注重严密论证的科学面向，共同塑造了希腊人为了科学而科学的求知精神。
伟大的古老文明都是相知的
问：历史上，中希文明交流互鉴有哪些故事，结出了哪些果实？
张新刚：“伟大的古老文明都是相知的。”公元前4世纪，古希腊人给遥远的中国起了一个美丽的名字“丝之国”。16世纪欧几里得的《几何原本》传入中国，成为中西科学交流的先导。古希腊戏剧家埃斯库罗斯塑造的普罗米修斯形象曾经激发中国革命志士仁人的昂扬斗志。柏拉图的《理想国》、亚里士多德的《政治学》也早就传入了中国。
20世纪以来，中希文明交流沟通更加密切。习近平总书记曾提及“中国翻译家罗念生一家三代致力于希腊文学、戏剧的翻译和研究，为增进两国人民友谊作出了重要贡献”。罗念生先生一生致力于翻译和传播古希腊文明，翻译作品包括荷马史诗、悲剧等，为中国人深入了解古希腊文明付出一生心血。罗念生长子罗锦鳞先生则是著名的戏剧导演，不但学习和排练古希腊悲剧，还一直致力于古希腊戏剧的中国化，用河北梆子等中国文艺形式排演《美狄亚》《忒拜城》，用评剧排演《城邦恩仇》等。这些带有十足中国形式的戏剧被罗锦鳞先生带到希腊和世界各国演出，实现了中国戏曲和古希腊悲剧的完美融合。
问：如何理解中希两大文明为人类文明演进作出的“奠基性的重大贡献”？
张新刚：希腊文学巨匠卡赞扎基斯有一句名言：“苏格拉底和孔子是人类的两张面具，面具之下是同一张人类理性的面孔。”中希两大文明为人类文明的演进都作出了奠基性的重大贡献，两大文明也都超出了自身文明范畴，成为影响整个世界的文明形态。
从中国来讲，殷商时期的甲骨文，经过发展逐步形成了以方块字为特点、成熟完整的文字系统，一直延续至今，承载着中国人的思维和表达形态；农耕文明高度发达，在此基础上逐步形成独特的政治体系和世俗性强的伦理道德体系，并构建了文化和政治观念上的大一统；春秋战国时期出现了思想界的百家争鸣，涌现出老子、孔子等重要思想家，还有法家、墨家等诸家，塑造了中国思想文化的传统，并对整个东亚乃至世界思想的演进产生了重要影响。
从希腊来讲，古希腊城邦创造了以公民自治为核心的统治形式，以及陪审法庭等机构设置，对西方后世秩序构建产生了深远影响；当年古希腊人抗击波斯入侵，争取独立自由的精神不断鼓舞后世，并转化为马拉松比赛融入当代人的生活；哲学也发端于古希腊，从泰勒斯再到苏格拉底、柏拉图和亚里士多德，成为西方哲学的奠基，用英国哲学家怀特海的话说，后世的西方哲学只不过是柏拉图哲学的一系列注脚而已；古希腊的神话、戏剧、建筑、艺术、体育等作品与精神是人类文明的重要遗产，并不断以鲜活的形式注入现代世界人民的生活之中。
邹芙都：中华文明始终是中华民族生生不息的源头活水，浸润和滋养着世世代代的华夏子孙，为人类文明进步事业作出了重大贡献。物质文化层面，中华文明对于人类文明的贡献是十分巨大的。中国的发明和创造涵盖了诸多领域，从农学到天文学、数学、医学和文学艺术等。印刷术、指南针、火药、造纸术四大技术的发明和传播，推进了欧洲中世纪历史的结束，为现代文明的诞生奠定了物质基础。正如马克思所言：“这是预告资产阶级社会到来的三大发明。火药把骑士阶层炸得粉碎，指南针打开了世界市场并建立了殖民地，而印刷术则变成新教的工具，总的来说变成科学复兴的手段，变成对精神发展创造必要前提的最强大的杠杆。”精神文明层面，16世纪到17世纪，来华传教士将中国的典籍与风土人情译介到欧洲，对于欧洲近代的启蒙运动产生了推动作用。启蒙运动泰斗、法国思想家伏尔泰就曾极力推崇孔子。德国哲学家莱布尼茨、沃尔夫曾高度赞扬中国社会的伦理道德水平以及“自然理性”。中华文明对于人类文明的进步提供了“中国智慧”，作出了重大贡献。制度文明层面，商周时期开创的礼乐文明制度闻名世界，“礼乐之邦”自此肇始。秦汉时期奠定的郡县制与隋唐时期开创的科举取士制度成为中华文明政治制度骨架，也是亚洲文化圈与西方文明学习借鉴的精华。
人类文明的发展繁荣离不开不同文明的交流互通
问：韵味不同的文明，为什么需要加强交流、互学互鉴？
张新刚：人类文明的发展离不开兼容并蓄，人类文明的发展繁荣离不开不同区域间文明的交流互通。
比如，公元前5000年至前1500年间东亚与西亚两地间就进行过农业作物的大交流。起源于西南亚“新月沃土”的麦类作物向东传播至古代中国与古印度。原产于中国的黍与粟向南和西传至东南亚、南亚、中亚，随后经西亚、高加索，到达地中海地区。原产于中国长江流域的水稻在这一时间段则传至东南亚与南亚各地，并可能与印度本地的水稻品种相遇。可以说，没有农作物的大交流，欧亚大陆的农业发展以及人类文明的发展必将受到极大限制。
李涛：交流、互鉴、发展，是文明演进的客观事实。任何一种文明都是在开放的条件下、在适合自己的土壤上生根发芽的。老子、孔子、孟子、庄子的思想，源起中国，被世界推崇。历史一再证明，所有的文明，只有因地制宜、交流互鉴，才能顺时应势、永续相传。
中华文明自古就以开放包容闻名于世，在同其他文明的交流互鉴中不断焕发新的生命力。从历史上的佛教东传、“伊儒会通”，到近代以来的“西学东渐”、新文化运动、马克思主义和社会主义思想传入中国，再到改革开放以来全方位对外开放，中华文明始终在兼收并蓄中历久弥新。中华文明五千多年发展史充分说明，无论是物种、技术，还是资源、人群，甚至于思想、文化，都是在不断传播、交流、互动中得以发展、得以进步的。我们要用文明交流交融破解“文明冲突论”。正如罗念生早年在一首短诗《东与西》中所说：“东与西各有各的方向，我的想象还在那相接的中央。”
化解人类面临的突出矛盾和问题，实现发展，同样需要精神的力量
问：精神的力量对于化解人类矛盾和问题为何至为关键？
张新刚：人类构建秩序和实现发展不仅需要基于物质基础的生活秩序和组织起来的政治秩序，还需要精神秩序的建构。人类的初始阶段，在世界上存在着成千上万种生活方式，也就存在多种多样的文化形态。
据德国社会学家马克斯·韦伯的观点，经济依赖于制度，而制度则取决于文化。在人类不同的文明范式中，对于人与自然、人与人和国家与国家关系都有丰富而宝贵的共识，为全世界人民所共享，当今的人们应该积极发掘古典文明中的思想资源，为人类发展遇到的环境议题、和平议题排忧解难。例如，当今国际社会上不时会看到很多国家内部激烈的政纲论争乃至分裂，还有民粹主义兴起的国际风潮。这些人民主权时代政治运行中遭遇的议题，其实质逻辑在古希腊城邦政治中就已经有所揭示，现代世界可以从中寻找精神的指引与启发。也是在这个意义上，古代文明始终保有活力，会在人类发展的不同阶段被激活和再创新。
邹芙都：习近平总书记指出：“当今世界正面临百年未有之大变局，化解人类面临的突出矛盾和问题，需要依靠物质的手段攻坚克难，也需要依靠精神的力量诚意正心。”
当今世界正面临百年未有之大变局，存在多重危机亟待解决，如世纪疫情影响深远，逆全球化思潮抬头，单边主义、保护主义明显上升，世界经济复苏乏力，局部冲突和动荡频发，全球性问题加剧，世界进入新的动荡变革期等。面临许多突出的矛盾和问题，仅凭物质手段是远远不够的，还必须依靠精神的力量。例如，经济全球化是不可逆转的世界发展潮流，中国发起“一带一路”倡议，高举和平、发展、合作、共赢旗帜，为构建人类命运共同体提出中国方案。究其缘由是中华民族在中华优秀传统文化数千年的涵养下，形成了仁爱、忠信、谦和的民族性格。中华民族是爱好和平的民族、中国人民是爱好和平的人民，具有其历史基因。我们始终在积极讲好中国故事、传播好中国声音，汲取世界文明精髓，为和谐地球村的建设不懈努力。这一切都关涉人心，仅凭物质手段难以实现，更要求诸精神的力量。