卢奇接受中央纪委国家监委网站专访
黄薇:大家好!欢迎收看中央纪委国家监委网站的《特型演员叙事》。今年是改革开放40年,本期《特型演员叙事》我们为您邀请到在很多影视剧中扮演邓小平的著名演员卢奇,卢奇老师您好!
卢奇:各位网友,大家好!
黄薇:小平同志曾经说过这样的话,“改革开放中许许多多的东西,都是群众在实践中提出来的”,“绝不是一个人脑筋就可以钻出什么新东西来”,“这是群众的智慧,集体的智慧。”
卢奇:是的,有很多事情都可以印证他的观点。他首先赞成包产到户。那个时候,安徽等省的一些地方实际上已经开始实行包产到户,这引起了上上下下热烈的争论,使一些已经推广包产到户的地区感到比较大的压力。针对这个问题,小平同志说,不要争论,你就这么干下去,实事求是地干下去。
我在拍电影《邓小平登黄山》的时候演了一个情节,小岗村的十几户农民写血书,把手指咬破了在纸上写,还说,我们把田地分了,如果被抓进去了,大家要互相有个关照,关照我们的子女,因为好多人反对。小平同志说,包产到户,这是个好事情,群众喜欢的,我们就应该按群众的意愿来办,那个时候全国都推广,这样就把农民的积极性提高了,生产也上去了。
还有一件事情,那个时候是1983年和1984年,小平同志先后两次直接点名,以年广九和他的“傻子瓜子”为例,明确表示中国政府鼓励发展私营经济。
小平同志到四川峨眉山,他看到一个老太太赶着两只鸭子,他说,你为什么不多喂点鸭子?老太太说,多喂了就是资本主义。小平同志感到很可笑,超过了两只就是资本主义,两只以下就不是资本主义。“傻子瓜子”也是,个体发展经济,现在要招工人了,有人说,这不是资本家剥削劳动力了吗?小平同志说,要解放思想,让个体经济都发展起来,小河有水大河才有水,小河都没水大河有什么水?条条溪流是流向大河的,流向大海的。自然界的规律其实就讲述了我们人类生产发展的规律,所以小平同志坚持实事求是,“傻子瓜子”他支持,个体经济要发展,都是为社会主义缴税,这样国家才富强,才富裕。
黄薇:当年他对“傻子瓜子”的这种做法,肯定也改变了很多人的命运。
主持人黄薇
卢奇:对。“傻子瓜子”那件事就是告诫全社会,我们要搞个体经济,这也是社会主义建设的一部分。小平同志就是一种实事求是的马克思主义观点。这件事情准不准确,正不正确,用事实来说话,用时间来证明它正确与否。不能说我凭空形而上学、想当然、唯心主义地来判断很多事情。所以说,有这么好的领导,这是中国人民的福气。
搞股票也是如此,股票这个东西,资本主义可以用,我们社会主义也可以用。我们一切事情,无论干什么工作,都要按照经济规律,按照事物发展的规律来办事情,这就是实事求是的态度。不是说资本主义搞的我们不能搞,实践证明我们经济发展起来了,也发展这么快,在全世界是第二大经济体了,所以要有一个好的、明白的领导人。他还在很多地方说,一个地区、一个部门,搞得好不好,关键看这个地区、这个部门的领导人是一个明白人还是糊涂人。
黄薇:在您拍的这么多的电影电视剧中,还有哪些特别写实的这些片断,反映邓小平同志在改革开放的历程?
卢奇接受中央纪委国家监委网站专访
卢奇:小平同志登黄山,有人说要抬他,他说不,不坐这个,他完全是靠自己走上去。走到中途,快到山顶的时候,他看了一下山上那个山形,他说,这个地方可以搞索道,给负责同志万里同志说,这里可以搞索道。现在索道搞起来了,但当时我们国家还没有索道。他还说,要发展旅游事业。他就是实事求是,黄山这么好,你种玉米干什么?玉米卖不了什么钱,你要改变你们老百姓的生活,就要种经济价值高的,种茶叶,茶叶就比玉米收入高,所以要因地制宜,因人而异。他说,没有粮食我们可以进口,改变老百姓的生活,就是实事求是,因地制宜。
到江西也是,我们拍《出山》有一场戏,他在那看,那个地方也是种了很多不值钱的玉米。他说,你种玉米经济价值不高,要种水果,然后种柑橘,这个就能提高老百姓的收入,他就是时时处处都做到,一个是实事求是,一个是想着老百姓怎么样日子能过好。