谢钢接受中央纪委国家监委网站专访
黄薇：大家好！您现在收看的是中央纪委国家监委网站的《特型演员叙事》，今天我们为您请来的是著名演员、在影视剧中扮演陈云同志的谢钢，谢老师您好！欢迎您！
谢钢：各位网友，大家好！
黄薇：长征是中国革命由危转安的关键一步，也是人类历史上的奇迹和壮举。陈云同志当年参加了长征，虽然只走了长征一半的征程，但是他对于长征却有着不同寻常的贡献。今天就先请您给网友们讲讲其中的故事。
谢钢：网友们可能还不太了解，只知道陈云同志是经济战线上的一个主要领导人，实际上，在很年轻的时候，他在上海商务印书馆当学徒。周恩来那时候是在上海特科，陈云也是特科的一个成员，因为对上海比较熟悉。
特科，很多网友都清楚，在上海，在白色恐怖下，在隐蔽战线上工作，那是冒着生命危险的，非常危险。然后，顾顺章叛变，把上海的中央特科组织全都给破坏了，一大批特科的人，包括聂荣臻、包括陈云，他们一批人就全都去了瑞金。去了瑞金之后，几次反“围剿”，战略转移，然后就开始长征，陈云也就跟着长征队伍一起走。
走到遵义的时候，大家都知道遵义会议，陈云同志参加了遵义会议。这里面还有一个特别有意思的事。建国以后，可能是一九五几年吧，杨尚昆同志去苏联访问，带回来一批文件，其中有一个稿子，写的是遵义会议的会议记录，可是没有署名，不知道是谁写的。中央档案馆也不知道这是谁弄来的。然后是纪念遵义会议几十周年，快有一个庆典活动了，这就得落实一下，这个到底是谁写的？就找了杨尚昆同志，找了聂帅，他们都是参加过遵义会议的，问问小平同志，您看这是您写的吗？他们都说没写过，不知道。
当时陈云好像在杭州，就拿着这个文件给陈云同志看。当时陈云同志的秘书叫朱佳木，他说首长，有一个文件，您看看，辨认一下。朱佳木在外面等了不到一个小时，陈云说，你来来来，这是我写的。陈云的老伴，于若木也拿来看，也证实这个是他写的。
谢钢接受中央纪委国家监委网站专访
黄薇：他的笔迹。
谢钢：是他的笔迹。陈云说，开完遵义会议之后，为向部队的指战员传达遵义会议精神，他写了这么一个提纲，结果就保留下来这么一个历史的、珍贵的，现在应该算是文物了，非常有意义。
红军翻过夹金山，到了一个与世隔绝的地方，与共产国际失去联系，怎么弄啊？得有人去跟共产国际汇报，把红军现在的状况，把中央的情况告诉共产国际。这个任务就落在了陈云的身上，翻过夹金山之后，陈云就离开红军了。
到成都之后，他让人登一个寻人广告，离开部队的时候，他跟周恩来两个人约定，如果你在报纸上看到这个广告，就说明我已经到成都了。然后到了重庆坐船回到上海，到上海之后发现，共产国际驻上海的那些机构也都没有了，而且很多原来在特科工作的人都变节了，他们都认识陈云。有一次陈云同志还真碰上一个人，可是他胆子非常大，又掌握对方的心理，他就跟那个人说，你要是敢把我给告密，你就小心，就是你的末日了。一个变节的人，你想想，他就是保自己的命，因此假装没看见。
黄薇：所以陈云同志当年之所以没有走完整的两万五千里长征，是因为他有了特殊的使命，要去联系共产国际。在这个过程中，可以说是白色恐怖，时刻可能都会被敌人给逮捕暗杀。
谢钢：他和潘汉年两个人从上海分头去苏联，两个人都到了。到了苏联，向共产国际汇报了红军的现状、党的现状，得到了共产国际的认可。
黄薇：70多年前，1947年4月初的时候，陈云、萧劲光、萧华等，在他们的领导下，可以说打了一个又一个漂亮仗。
谢钢接受中央纪委国家监委网站专访
谢钢：你说的这个是四保临江。
黄薇：对，扭转了当时我军在东北战场被动的局面。在这个过程中，都有哪些可歌可泣的故事，您也跟我们分享一下。
谢钢：四保临江的时候是冬天，很冷，部队的战士没有棉衣，很多人棉袄里面絮的全都是玉米叶子、苞米叶子。当时的战报说，冻伤比枪伤还多，非常非常艰苦。
黄薇：那零下几十度，没有棉衣穿，还能打仗吗？
谢钢：当时就有很多指挥员，他们觉得与其这样，不如我们和北满合在一起，南满和北满的部队合在一起，这个力量不就更大了嘛，暂时先不要临江这地方，先撤出去。陈云同志和萧劲光他们带着任务来，就是要动员部队，坚持在南满，坚持在临江。其中有两次会议，叫七道江会议。第一次会议陈云同志没参加，师以上的干部来开，没有结果，萧劲光心里也着急，就给陈云同志打电话，说你过来吧，现在大家分歧比较大，还是你过来拍板。第二次七道江会议，陈云来了，他跟大家说，现在国民党就好比一头牛，一头疯牛，它的牛头冲着北满，牛尾巴在我们南满这边，我们如果要是抓不住它的牛尾巴，那可不得了，这头牛就冲北满去了，北满根据地那边就危险了。我们要让它往北满走不了，让这头牛两头受敌，顾得了前面顾不了后面，顾得了后面顾不了前面。
黄薇：让它难受。
谢钢：对，让它难受。我们要坚持在长白山上打红旗，然后师以上干部思想统一了。同时又跟北满联系，三下江南。冬天，松花江结冰了，北满部队越过松花江，就牵扯国民党部队又得打临江，又得去对付北满，两边一打，那边又回去了，你再往这边打，那边又过来了。三下江南，四保临江，这个战役是咱们解放军从战略防御转到战略进攻的一个转折点。