主持人：网友们大家好，欢迎走进这一期在线访谈。党的十八大以来，新一届中央纪委常委会明确提出“信任不能代替监督”，加强纪检监察干部队伍自身建设重拳频出，今天我们就和大家一同来聊聊这个话题。邀请到我们演播室的嘉宾是中央纪委常委、监察部副部长黄晓薇。
黄常委，非常欢迎您的到来！
黄晓薇：主持人好，各位网友大家好。
主持人：黄常委，中央纪委监察部对纪检监察干部提出了严格的要求。那么我们不断加强自身建设的背景是什么呢，请您先给我们介绍一下好吗？
黄晓薇：好的，主持人。所谓形势逼人，时不我待。我们的许多工作就是适应新形势新任务，在发展中不断前进的。王岐山同志提出的“信任不能代替监督”这一重要命题，是十八届中央纪委常委会贯彻落实习近平总书记系列重要讲话精神，从严加强纪检监察机关自身建设的具体体现，它建立在对权力运行规律认识的基础上，深刻揭示了自律和他律的辩证关系。正如习近平总书记所讲的，任何人都没有法律之外的绝对权力，任何人行使权力都必须为人民服务、对人民负责并自觉接受人民监督。监督面前没有特殊群体，监督者更要带头接受监督。作为纪检监察机关，我们必须更加自觉、主动、严格地把自身置于监督之下，用铁的纪律打造一支政治强、业务精、作风硬的纪检监察干部队伍。
主持人：您刚才提到了“自律”和“他律”的关系。就我个人理解，在信任、监督这组关系当中，信任，可能我们更多信任的是他的自律能力；那么监督，则是一种外在的“他律”。对于很多人来讲，可能仅仅靠自觉性是不够的，离开了监督，他甚至会去透支别人对他的信任。因此，我们说“信任不能代替监督”，那么，这个提法的重要意义主要表现在哪些方面？
黄晓薇：它的重要意义，我认为可以从三个方面来理解：
一方面，是为了做到“打铁还需自身硬”。“打铁还需自身硬”，是习近平同志在当选中共中央总书记后会见中外记者时提出的要求，体现了新一届党中央坚持党要管党、从严治党和以上率下、以身作则的决心。纪检监察干部队伍既是党的干部队伍的组成部分，又承担着纯洁党的队伍、维护党的肌体健康的重要使命。这决定了我们这支队伍更要做到“打铁还需自身硬”。检验纪检监察干部队伍是否过硬，标准就是习近平总书记多次强调的十六个字：“忠诚可靠、服务人民、刚正不阿、秉公执纪”。王岐山同志提出“信任不能代替监督”，是以外在压力倒逼、激发纪检监察干部自我完善的内在动力，使我们主动把自身放到聚光灯下，在各方面的监督中考校自我、提升自我。
第二个方面，是为了解决“灯下黑”的问题。今年1月，习近平总书记在中央纪委三次全会上指出，各级纪委要解决好“灯下黑”问题。这方面，在纪检监察系统也发生过一些发人深省的案例，比如，曾经担任过省纪委书记的王华元、李崇禧、金道铭等。这些干部出问题，原因固然是多方面的，但其中很重要的一条就是主观上拒绝接受监督、客观上监督乏力，使得权力运行偏离了正确方向。解决“灯下黑”，必须直面“由谁来监督纪委”的问题。我们常说，不受制约和监督的权力必然导致腐败。纪检监察机关不是天然的“避风港”“保险箱”，纪检监察干部也不具备天生的“免疫力”。在腐蚀与反腐蚀的严峻考验面前，纪检监察干部要始终做到心存敬畏、常怀戒惧，必须自觉接受党组织、人民群众和社会舆论的监督，确保监督权始终在制度的笼子里规范有序运行。
第三个方面，是为了更好地监督执纪问责。监督执纪问责是党章和行政监察法赋予纪检监察机关的职责。当前我们要坚决贯彻落实中央的要求，聚焦党风廉政建设和反腐败斗争，保持惩治腐败的高压态势，严肃执行党的纪律，坚持不懈纠正“四风”，强化巡视、强化监督，坚决遏制腐败蔓延势头。面对反腐败斗争的艰巨任务，面对中央的要求和群众的厚望，我们必须始终如履如临，来不得丝毫懈怠。正人必先正己。只有自己站得稳、立得端、行得正，才能保证监督执纪问责的权威性和严肃性，才能不辜负党和人民对纪检监察机关的信赖，不断以党风廉政建设和反腐败斗争的新成效取信于民。
主持人：自己行得正才能有底气去监督别人。了解了自身建设的重要性，中央纪委监察部机关是怎么抓落实的呢？
黄晓薇：首先，从中央纪委监察部领导班子抓起。新一届中央纪委监察部领导班子组建后，第一件事就是制定中央纪委常委会工作规则、中央纪委办公会议规则、监察部工作规则。制定工作规则就是定规立制、明确程序和权责，坚守责任担当，确保权力正确行使。去年1月23日，中央纪委二次全会闭幕的第二天，王岐山同志就给新任中央纪委委员作了学习党章专题辅导报告，要求我们自己动手写学习体会，坚定理想信念，牢记职责使命。
主持人：从领导班子抓起，定规立制，中央纪委监察部的领导们是怎么来带头做表率的？
黄晓薇：好的，王岐山同志特别注重中央纪委监察部领导班子自身建设，要求中央纪委常委会从贯彻执行党的路线方针政策、加强学习研究、坚持民主集中制、改进工作作风、遵守党纪国法和严于律己等五个方面带头做表率，并且主持制定了领导班子改进工作作风的实施办法。一年多来，常委会和领导班子成员带头贯彻落实中央八项规定精神，以实际行动正文风、改会风，纠“四风”、转作风，取得了明显成效。
主持人：就是那句古话，“子帅以正，孰敢不正？”领导班子带头做表率，是最有说服力和号召力的。那么，对其他的干部呢，我们有哪些要求？中央纪委监察部机关是怎么来抓自身建设的？
黄晓薇：好的。一年多来，我们以更高的标准、更严的要求，狠抓机关自身建设，可以说，在严明纪律、强化监督管理和加强组织创新等方面，打了一系列“组合拳”，给机关干部上了“铁夹板”、紧了“螺丝扣”！既强化了监督制约，又调动了工作积极性。
主持人：您一说“组合拳”，顾名思义，就是综合治理、多措并举，是这样吗？
黄晓薇：是的。首先，在严明党的纪律方面，要求机关干部模范遵守“四不准”规定：一是不准发表与党的路线方针政策和决定相违背的言论，二是不准越权批办、催办或干预有关单位的案件处理等事项，三是不准以案谋私、办人情案，四是不准跑风漏气、泄漏工作中的秘密。强调违反办案纪律就是违反政治纪律，为全体干部架设了规范执纪用权的“高压线”。制定了外出报备、请销假等管理制度，要求机关干部离京必须报告。
主持人：这“四个不准”应该是不能逾越的“红线”，也就是我们提前把这些规矩立好，说得通俗一点，就是把丑话说到前头。
黄晓薇：你说的有道理。但是只立规矩还不够，行之有效的监督措施必须及时跟进，否则再好的规章制度也可能变成“纸老虎”“稻草人”。
因此，第二方面就是加强日常监督管理。比如，我们从查办案件这一核心业务开始，着力改进办案流程、规范办案权力。中央纪委监察部对所有反映中管干部的问题线索进行“大起底”，按照“情况明、数字准、责任清、作风正、工作实”的要求逐一清理，规范了分类处置工作；完善和细化了初步核实、立案检查、移送审理、涉案款物清缴等过程管理，进一步严格了工作程序和时限要求。同时，还加强了案件监督管理室和案件审理室这两个业务监督部门的力量，认真履行审核把关和监督的职责。这些做法使办案工作环环制约、管控严密，严防以案谋私。
再比如，我们改进巡视工作方式方法，实行了巡视组组长、巡视对象、巡视组与巡视对象关系“三个不固定”。这既强化了对巡视人员的监督，也提高了巡视监督的效果。
主持人：黄常委，您刚才给我们介绍的这些，无论是规范办案权力，还是改进巡视工作方式方法，都是加强监督制约方面的一些做法，在干部日常管理方面有哪些具体措施呢？
黄晓薇：在干部的日常管理方面，我们主要做了六个方面的工作。一是严把干部的入口关，对不适合从事纪检监察工作的，坚决不予录用、不予选调。二是把监督措施融入干部选拔任用工作的各个环节。三是加大干部的交流力度，克服干部长时间联系一个地区或一个部门的弊端，仅今年以来就对委部机关240多名干部实行了交流，其中局级干部40多名。四是强化实践锻炼，党的十八大以来，共选派400多名机关干部到基层挂职锻炼、到信访室接待群众来访。五是每年组织领导干部认真报告个人有关事项，对拟提拔的干部，逐一查阅报告材料；还对干部本人及配偶经商办企业等情况进行核查、处理。六是对不适合从事纪检监察工作的坚决予以调离。
主持人：对干部的日常管理监督是一个系统工程，那么当前有哪些部门在负责这项工作呢？
黄晓薇：一方面，我们强调机关每个部门都要“守土有责”，切实抓好对本部门干部的日常管理和监督。同时，还进一步明确和强化了专责部门的职责。首先是中央纪委组织部，主要承担纪检监察系统领导班子、委部机关各部门领导班子和干部队伍建设，配合做好干部的日常管理。第二是机关党委、机关纪委，分别对委部机关基层党组织党风廉政建设负主体责任、监督责任，负责党员的管理和监督。第三是专门成立纪检监察干部监督室，主要是加强对纪检监察系统干部的监督，受理有关纪检监察干部涉嫌违纪违法问题的举报。这个室由中央书记处书记、中央纪委副书记赵洪祝同志直接分管。这是从组织创新和制度建设上加强和完善内部监督机制的重要探索，表明我们把自身监督提到了前所未有的高度。
主持人：由3个部门来负责纪检监察干部的监督管理，这个力量还是比较大的。但即便是这样，还是会有干部会去“触电”，如果发现了拒绝接受监督、违纪违法的干部，我们会怎么处理呢？
黄晓薇：对于这样的问题，我们的态度是“零容忍”，发现一起查处一起，不管是谁都要严肃查处。大家应该注意到了，今年以来，中央纪委决定对纪检监察室主任魏健和副局级纪律检查员、监察专员曹立新两人进行立案调查。前不久，我们的网站又公布了山西省纪委常务副书记杨森林涉嫌严重违纪违法，正接受组织调查的消息。
主持人：对于这三个人的查处，在网上还是引起了不小的轰动，各大媒体、门户网站都在第一时间作了报道。那我想它这个新闻点在哪儿呢？就是以前，大家会觉得中纪委主要是查别人，那么这一次看到，我们对于出了问题的“自己人”，也是毫不手下留情的。因此，网友们纷纷为中央纪委“自我开刀”、“清理门户”的决心点赞叫好。
我还看到有网友这样评论，他说“这种做法体现了解决自身问题的魄力和自信，一定会增加纪检监察机关的公信力。”
黄晓薇：这3个人，有中央纪委监察部机关的部门负责人，也有省级纪委领导班子成员。与此同时，地方纪委也严肃查处了一批本地区纪检监察干部违纪违法的典型案例。你可能注意到了，7月底，中央纪委又公开通报6起这方面的典型案件。对他们的查处，向社会表明中央纪委监察部刮骨疗毒的勇气和自我净化的决心，说明解决“灯下黑”的问题不是一句空话。对心存侥幸、以身试法的“害群之马”，我们绝不姑息，绝不允许他们透支纪检监察机关的信用。对自己人“零容忍”，看起来好像不近人情，其实在从严要求中体现了对干部的真心关爱，体现了对纪检监察事业的担当和对人民的负责。惩前是为了毖后，治病是为了救人。针对发现的问题，王岐山同志强调，要举一反三、查找漏洞，以收亡羊补牢之效。我们查处的目的是在形成震慑的基础上，加强警示教育，使顶风违纪者收敛，使没有收手的干部赶紧收手，使大多数干部吸取教训，更好地防止问题发生。
主持人：惩前是为了毖后，监督其实是一种爱护。那么我注意到，您刚才用了“害群之马”这个词，为什么用这么严厉的词？把它用到纪检监察干部身上，该怎么理解呢？
黄晓薇：王岐山同志反复讲，我们这支队伍自身要是偏出一寸，纪检监察事业就可能偏出一丈。虽然不能因为魏健、曹立新、杨森林等人出了问题，就否定我们这支队伍的主流和光明面，但确实要清醒地看到，纪检监察干部出问题影响很坏、危害很大。看到他们出了问题，我们的确感到很痛心。但监督者违纪，犹如监守自盗，不严肃查处能行吗？严明纪律，既要事先告知，更要事后查处，不遮丑、不护短。只有这样，才能使纪律成为带电的“高压线”，确保做到令行禁止，确保纪律刚性约束。
主持人：我特别理解您刚才说的看到纪检干部出问题的“痛心”的这种感觉。因为我们是纪检干部，你是抓贪官的，怎么能够自己成为贪官呢？但是我听了您刚才的介绍，也有耳目一新的感觉，就是我们这一系列的“组合拳”确实是很有威力，可以看得出来，我们对纪检监察干部的监督管理是在一波一波地施压、一圈一圈地拧紧。
黄晓薇：前面我主要介绍了中央纪委监察部机关的情况，其实，全国纪检监察系统的队伍建设也在不断加强。主要体现在以下四个方面：
一是通过开展党的群众路线教育实践活动，广大纪检监察干部把自己摆进去，联系自己思想、工作和生活实际，从小处抓起，从点滴做起，坚决纠正“四风”问题。去年5月，我们在全系统集中开展了会员卡专项清退活动；今年以来，对违反中央八项规定精神的纪检监察干部，点名道姓公开曝光。
主持人：我也看到了。6月份的时候，我们是通报了5起纪检监察干部违反中央八项规定精神的案件，前后共通报了9起。就点名道姓公开曝光这一条，应该是下了很大的决心，很需要勇气的一件事吧。我看公布之后在网上的反响很好。
黄晓薇：是的，这是传导压力的一种方式，也是监督方法的创新。对纪检监察机关来讲，落实中央八项规定精神、坚决纠正“四风”，决不是“一阵风”，而是在持续中不断深化的过程。最近，中央纪委又部署开展纪检监察机关自建培训中心摸底自查，要求重点自查中央八项规定出台后，利用培训中心公款大吃大喝、休闲娱乐、超标准接待等奢侈浪费行为，9月10日前完成自查自纠。我们就是要坚持立行立改，逐个解决突出问题，正人先正己、先禁其身而后人，以此推动作风建设的深入开展。
二是推动省级纪委强化对纪检监察干部的监督。目前31个省（区、市）纪委全部设立了纪检监察干部监督室，切实加强对纪检监察干部的日常监督和管理。中央纪委还要求地方各级纪委及时向上一级纪委报告领导班子成员、干部队伍重要情况，并对拟提拔的纪检监察领导干部等个人有关事项报告材料进行查阅，根据工作需要进行谈话，必要时开展抽查核实。
三是通过约谈等方式，加强对纪检监察系统领导干部的监督。去年以来，王岐山同志带头，中央纪委监察部领导班子成员分别约谈了各派驻纪检组组长、各省（区、市）纪委书记，一对一、面对面地传递压力，督促中央和地方纪检监察干部忠诚履职。现在各省级纪委也相继建立了约谈制度，上行下效，层层传导，开始形成一级抓一级的良好局面。
四是深入基层，强化对各级纪检监察机关办案工作的监督。中央纪委监察部对各省（区、市）办案安全工作进行了集中检查，各省（区、市）纪检监察机关也开展了这项工作，发现问题及时通报，限期整改，把依纪依法安全办案的要求贯穿于办案工作的各个环节。
这些措施有力促进了各级纪检监察机关聚焦中心任务、监督执纪问责，为遏制腐败蔓延势头提供了组织保障。据统计，全国纪检监察机关在去年查办案件数量大幅增长的基础上，今年上半年，给予党纪政纪处分的人数比去年同期增长了31.5%。
主持人：黄常委，听了您刚才的介绍，我们对中央纪委监察部机关和全国纪检监察系统自身建设的情况有了一个比较系统、全面的了解。那么下一步，还有哪些打算呢，请您给我们介绍一下好吗？
黄晓薇：好的，我简要地说几句。现在全国有50多万专职纪检监察干部，要打造一支过硬队伍，非朝夕而就，需要久久为功。我们要坚持把“信任不能代替监督”的理念贯彻到纪检监察机关自身建设的全过程和各方面，既要体现在制度设计、工作程序和纪律要求等方面，也要落实到广大纪检监察干部的自觉行动上，要以铁的纪律强化刚性约束、以外在监督促进内在反省，确保纪检监察干部队伍始终成为党和人民可以信赖的队伍。前不久，中央纪委监察部机关对纪检监察干部监督管理提出了“五个严”的要求：一是教育要严。通过教育，引导广大纪检监察干部认真学习习近平总书记系列重要讲话，提升思想境界，补好精神上的“钙”，增强抵御风险的能力。二是管理要严。认真落实并完善各项管理制度，充分发挥组织部、机关党委、干部监督室等职能部门的作用，用规矩约束干部的行为，坚持抓早抓小，对干部身上的缺点和不足早发现、早提醒、早纠正。三是查处要严。对纪检监察干部出现的腐败问题，绝不藏着掖着、讳疾忌医，发现一起查处一起，坚决把“害群之马”清除出去。四是问责要严。按照党风廉政建设责任制的要求，严格落实主体责任和监督责任，健全有错必究、有责必问的责任倒查机制，对领导不力、不抓不管而导致屡屡出现问题的单位严肃追究责任。五是自律要严。督促每一个干部强化自律意识，自觉守住廉洁从政的底线，守住做人、处事、用权、交友的底线。以实际行动贯彻落实习近平总书记关于“三严三实”的要求，建设一支人民满意的纪检监察干部队伍。
最后，我借此机会，感谢广大网友和社会各界对纪检监察干部的关注关心，这既是对我们的监督，也是鞭策。请大家一如既往地支持我们的工作。
主持人：黄常委，正如您刚才所说的，纪检监察机关不是天然的“保险箱”“避风港”，纪检监察干部也不具有天生的“免疫力”。他们长期处于反腐败斗争的第一线，也会面临各种诱惑，稍有放松就有可能导致权力滥用，损害队伍的形象。因此，我们需要用铁的纪律打造过硬纪检干部队伍，因为监督者更需要接受监督！
好的，非常感谢黄常委今天做客我们的演播室，也谢谢网友们关注我们本期访谈，再会！